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accéder à deux comptes en même temps

chris99999
contributeur occasionnel
986  

Re: accéder à deux comptes en même temps

Je viens de mentionner une source fiable qui explique comment les messageries se font pirater.
Pour chaque cas, du plus fréquent au moins fréquent, j'explique en quoi Mobile Connect diminue plus ou moins fortement le risque de se faire pirater. 

Ta seule réponse c'est "gnagnagna Mobile Connect c'est pas un outil de sécurité gnagnagna prévient pas quand accès par appli Mail Orange gnagnagna pseudo expert". 

C'est un peu court comme argumentaire. Reprends donc tous les cas que j'ai mentionnés, un par un. Explique en quoi  je me suis trompé et Mobile Connect ne diminue pas significativement le risque de se faire pirater. 

Ou alors, explique que avg sont des branquignols et ne savent pas de quoi ils parlent. 
Ou alors, que diminuer le risque de se faire pirater n'a aucune importance.
Je t'ai également expliqué que dans la vraie vie, il est rare que les pirates utilisent le mail orange ou un client de messagerie. Je le sais parce que c'est logique, et c'est mon boulot de surveiller çà. Un peu de recherche Google sur les sites spécialisés devrait également te fournir ce genre de réponses. 
Après, tu peux également rester bloqué sur ton argument à deux balles et dans tes certitudes.
C'est ton choix. 

chris99999
contributeur occasionnel
972  

Re: accéder à deux comptes en même temps


@PhilDur  a écrit :

 

Oui le FSB et la CIA savent s'attaquer à un ordinateur n'importe où  du moment qu'il ont un accès réseau.

C'est sûr, il y a que la CIA et le FSB qui s'attaquent aux ordinateurs, c'est bien connu !

 

@PhilDur  a écrit :

Alors oui, que ça "fasse ta journée" ou pas, des données stockées dans une machine ouverte au web sont plus facilement piratables que celles, stockées dans un PC connecté derrière une box, dans un réseau local "non routable" et dont le pare feu est par défaut bloquant.

 

Alors oui NON piratable, ça existe, de la même manière que les joints étanches.

Evidemment le 5 ième corollaire de la Loi de Murphy s'applique : tout joint étanche fuit !

 

 

Alors déjà, NON. Non piratable, CA N'EXISTE PAS. C'est ce qu'on apprend le premier jour dans les formations sécurité. C'est d'ailleurs pour ça qu'on a inventé le principe de kill chain qui permet en dépensant beaucoup de temps et d'énergie de perturber au maximum les attaques et de diminuer l'impact quand on a été hacké, ce qui arrivera un jour ou l'autre.

 

@PhilDur  a écrit :

 

Alors oui, que ça "fasse ta journée" ou pas, des données stockées dans une machine ouverte au web sont plus facilement piratables que celles, stockées dans un PC connecté derrière une box, dans un réseau local "non routable" et dont le pare feu est par défaut bloquant.

 

Faudrait quand même pas voir à inverser les rôles : tous les jours on se trouve en fac e de clients Orange qui ont tout perdu parce qu'ils n'utilisaient que le webmail.

Des  PME , PMI ou des autoentrepreneurs qui ont bêtement laissé leurs mails et leur carnet d'adresse dans le portail Orange.  Ils font quoi quand ils ont été piratés ?

 

Ton argumentaire appliqué au domaine automobile, ca serait "gardez votre automobile dans un garage fermé à clé, et enlevez la batterie chaque fois que vous ne vous en servez pas". Alors oui, tu minimises sans doute les risques de te faire voler ta bagnole. 
Dans la vraie vie, les utilisateurs utilisent de moins en moins des PC fixes. Ils ont des laptops et encore de moine en moins,. De plus en plus des mobiles ou tablettes uniquement.
Ils ont besoin d'accéder à leur mail lorsqu'ils sont en vacances, à l'aéroport. De trouver des trucs dans leur historique. D'accéder à leur contacts lorsqu'ils sont en déplacement. 

Est-il plus sûr de tout garder en local et de ne pouvoir y accéder que de chez soi, ou bien d'avoir une sauvegarde dans le cloud ? He bien ça se détermine par une analyse de risque, et ca dépend de ce qui a de l'importance pour toi, de quand tu as besoin d'accéder à quoi, de la criticité de tes données. Ca depend également de ta fiabilité à organiser tes sauverardes?
Il n'y a pas de réponse universelle.

Twitter regorge de personnes qui ont appliqué la même chose que toi et on tout perdu a la suite d'un cambriolage, dégat des eaux, pannes matérielles. 

 


@PhilDur  a écrit :

Faudrait quand même pas voir à inverser les rôles : tous les jours on se trouve en fac e de clients Orange qui ont tout perdu parce qu'ils n'utilisaient que le webmail.

Des  PME , PMI ou des autoentrepreneurs qui ont bêtement laissé leurs mails et leur carnet d'adresse dans le portail Orange.  Ils font quoi quand ils ont été piratés ?

 

Alors déjà, il y a également des millions d'utilisateurs gmail qui ont tout perdu de la même façon, et là on ne peut pas incriminer Orange. 
Il y a également un grand nombre de personnes qui ont failli tout perdre suite à une panne, un vol, et qui ont tout retrouvé parce qu'ils avaient gardé leurs mails sur le cloud. 
Mais ceux là tu n'en entends jamais parler, parce qu'ils récupèrent leurs données tout seuls. 
Ce qui est consternant, c'est le manque total de compréhension de la sécurité de certains top membres sur ce site. 
Ceux qui répètent en boucle que Mobile Connect ne sert à rien par exemple. Alors que j'ai montré cas pas cas que ca diminue drastiquement le risque de te faire pirater. Affirmer que ca ne sert strictement à rien, c'est aussi facile et stupide que d'affirmer que la ceinture de sécurité ne sert à rien parce que ça ne t'empêche pas de mourir en cas de choc important.
Certains sur ce site semblent croire dur comme fer que le 2FA est une protection inviolable et ne s'intéressent pas au reste. 
J'ai bien peur qu'ils encourent quelques désillusions

Daniel35
Orange Star
Orange Star
949  

Re: accéder à deux comptes en même temps

Re @chris99999  

 

A part dire : c'est moi l'expert et les membres de ce forum n'y connaissent rien, tu n'as jamais répondu sur la faille béante de Mobile connect :

- même avec Mobile connect activé, l'accès au compte reste toujours possible avec le seul  mot de passe.

Point final.

 

Tout le reste de ton baratin à rallonge n'est que blablabla.

.

«Une erreur peut devenir exacte selon que celui qui l'a commise s'est trompé ou non» Pierre Dac
chris99999
contributeur occasionnel
932  

Re: accéder à deux comptes en même temps


@papou22  a écrit :

Bonjour @chris99999 ,

 

Oui, j'ai bien dit "non piratable" pour une messagerie dont les mails sont ailleurs que chez Orange.

La notion de botnet, tu connais ?

Je dis même parfois : Le but à atteindre, c'est RIEN chez Orange, ni mails ni contacts.

Les contacts volés pour les revendre, des spammer ou les arnaquer, ça te dit quelque chose ? Certain pays en font un sport national !

 

Tape "piraté piratée pirater" dans ce forum qui n'est que la partie émergée de l'iceberg : seulement 954 occurrences.

 

Consulte les toutes et dis moi combien concernent des ordinateurs piratés.

 

Tous les arguments de piratage d'ordinateurs que tu mentionnes sont basés sur des virus, keylogers, ransomware and c°. Mais la lutte antivirus, n'est-ce pas le rôle et la raison d'être des antivirus ? Hors sujet et solution en place partout, même de façon native dans Windows.

Tu te dis expert en sécurité, mais figure toi qu'en ce qui concerne les antivirus, ayant travaillé pour une société d'antivirus, j'en connais un bout et que ce type d'infection est facilement contré par un anti-virus à jour dont c'est la fonction principale.

 

Combien de personnes par jour viennent ici pleurer que leur compte a été piraté ? Plusieurs par jour, sans compter celles qui ne viennent pas le dire. Combien de cas de piratage d'ordinateur ? Zéro.

Et il faut entendre de la part d'un soit disant expert en sécurité que la sauvegarde, c'est le web !!! On tombe de l'armoire !

 

Non ! le web, lieu public par définition et ouvert à des milliards d'individus n'a jamais été, n'est pas, ne sera jamais un facteur de sauvegarde.

La sauvegarde, c'est chez soi, sur support externe et en plusieurs exemplaires (et oui, j'ai aussi été responsable système, c'est à dire celui qui doit toujours veiller à ce qu'on ne perde jamais rien.)

 

Alors cesse cette discussion car tu te ridiculises avec tes arguments alakon !

 

Le jour ou Orange sera au niveau de sécurité de Gogole, on en reparlera.

 


Houla !

Les contacts et autres informations volées et revendues, je connais assez bien oui. On fait même appel à des sociétés spécialisées qui surveillent ça de près et nous alertent en cas d'informations nous appartenant
Combien concernent des ordinateurs piratés ? je n'en sais rien mais toi non plus. J'ai regardé rapidement et apparemment les victimes n'indiquent pas comment elles se sont fait pirater. On pourrait s'en tenir à l'étude d'avg que j'ai mentionnée dans cette discussion.
Puisque tu es actif sur ce forum, demande donc combien de personnes peuvent se contenter de mail uniquement accessibles sur leur PC, et combien réussissent à avoir une sauvegarde régulière multi-support dont un externalisé.
On en reparle après. 
Orange n'est pas au niveau de Google, je suis d'accord avec toi. Pas une raison cependant pour tout rejeter.
Ha mais je vois que c'est toi qui a commis cet article https://communaute.orange.fr/t5/Trucs-et-astuces/Le-piratage-de-compte-Causes-effets-comment-le-pr%C... 
"Le piratage de compte de messagerie est très fréquent et on en voit plusieurs cas par jour sur ce forum.

Ce type de piratage n'est possible que sur des comptes dont le mot de passe (seule protection contre le piratage) est trop faible ou pas changé périodiquement."
Mais comment peux-tu écrire une telle ineptie ?
Relis tranquillement l'article d'avg que j'ai posté et commenté. 

 

Daniel35
Orange Star
Orange Star
908  

Re: accéder à deux comptes en même temps

Re @chris99999 

 

@chris99999  a écrit :

3b) Ou bien utilisé le même mot de passe sur plusieurs sites
Bon là on n'y peut pas grand chose. la règle 1, c'est le mot de passe des boites mails doit être unique et non devinable

 

La grande illusion.!

Ça ne fait que retarder l'échéance.

Si l'adresse qui sert de login n'est pas protégé par une double authentification pour limiter au maximum le piratage, une adresse orange par exemple, et les sites où cette adresse sert de login non plus, comme le plus souvent: si l'adresse login est piratée, le pirate fera une demande de mot de passe oublié sur le site qui enverra le code de récupération sur l'adresse en question sauf si l'adresse de contact est différente par précaution (mais peu de sites offrent cette option). Et donc piratage en chaîne.!!!

Tu n'as pas dû parcourir beaucoup ce forum. Tu y aurais vu des cas de piratage en chaîne de ce fait.

Dont un cas de Facebook et banque (double authentification manifestement pas activée sur ces sites)  pas plus tard qu'aujourd'hui suite piratage adresse login orange. 

.

«Une erreur peut devenir exacte selon que celui qui l'a commise s'est trompé ou non» Pierre Dac
papou22
#TopMembre
#TopMembre
860  

Re: accéder à deux comptes en même temps

@chris99999 ,

 

Puisque tu es actif sur ce forum, demande donc combien de personnes peuvent se contenter de mail uniquement accessibles sur leur PC, et combien réussissent à avoir une sauvegarde régulière multi-support dont un externalisé.
On en reparle après.

 

Non, parlons en maintenant : Là, tu enfonces une porte ouverte !

Bien sur que les gens ont besoin de voir les mails de partout ! Si tu es de ceux qui colportent encore cette légende urbaine qui fait croire qu'un client de messagerie empêche de voir ses mails de partout tu retardes d'un ou deux métros, toi, le spécialiste en sécurité !

 

Il existe des solutions sécurisées qui permettent de le faire et je m'en sers en permanence :

 

Puisque tu ne semble pas le savoir, je te l'apprends :

La notion de sauvegarde, du connais ? Elle consiste à dupliquer / copier les messages et contacts sur un support externe et il est même conseillé de la faire sur plusieurs supports. Un seul dossier à copier et tout est dupliqué.

Essaye donc de le faire avec un webmail ! Ne me réponds pas "Cloud", espace publique par définition, ouvert à des milliards d'individus ! C'est une vue de l'esprit colportée par les vendeurs de soupe ou d'espace de stockage, un lieu de partage mais certainement pas de sauvegarde, protégé par un simple petit mot de passe. Bouffon va !

 

Dans la littérature que j'ai publié, il semblerait que tu ignores volontairement tout paragraphe qui parle de sauvegarde :

- On décide d'un ordinateur qui est sa base principale de stockage et dont on fait des sauvegardes quotidienne et en plusieurs exemplaires sur support externe : disque dur externe chez soi plus dossier dans l'ordinateur plus clé USB.  Cette sauvegarde peut se faire automatiquement et sans que l'utilisateur ait quoi que ce soit à faire pour qu'elle s'effectue sans même qu'il s'en aperçoive, via un logiciel de synchronisation des dossiers, par exemple SyncBackFree qui, comme son nom l'indique, est gratuit.

 

Au fait, en webmail, ou sont tes dossiers  de mails et tes contacts ? Comment les importes-tu sur ton PC principal pour les copier ailleurs ? Et combien de carnets d'adresses as-tu ? Réponse : un par compte. C'est vachement pratique pour les coordonner, hein !

Avec un courrielleur, ils sont chez toi avec un seul ensemble de carnets d'adresses commun à tous tes comptes. Tu programmes le logiciel de synchronisation pour copier tout ton historique de messagerie (mails et contacts) sur DD externe tous les jours à heure fixe une bonne fois pour toutes et basta.

 

Bien sur que ta maison peut brûler (Et hop, encore une porte ouverte enfoncée!). T'en vois beaucoup des cas d'incendie sur ce forum et ailleurs ?

Et qu'est ce qui t'empêche d'en faire de temps en temps une copie sur clé USB que tu stockes ailleurs que chez toi ? Des cas de deux maisons qui brulent en même temps, il faut remonter à Oradour sur Glane pour en trouver des masses !

Voir tes mails de partout, bien sur que c'est nécessaire (encore une porte ouverte enfoncée, tu deviens spécialiste de la chose !). C'est le rôle d'un téléphone ou tablette portable qui ne sont que des gadgets accessoires, mais quand tu rentres chez toi, c'est ton PC fixe ou portable sur lequel tu as ton courrielleur  paramétré avec au moins un compte en POP (lequel ne peut pas être affecté par des suppressions de mails sur le serveur) qui reprend les mêmes mails et le PC fait ses sauvegardes transparentes.

 

Sais tu que tout téléphone ou tablette utilise IMAP par défaut ? Sais-tu qu'avec ce protocole, tu supprimes un mail depuis ton téléphone, il est supprimé du serveur et que s'il est supprimé du serveur, il est également supprimé de ton ordinateur principal s'il est en IMAP ainsi que de ta sauvegarde quand tu la fais sur le cloud ou ailleurs ?

 

Il existe même une version portable de Thunderbird (gratuit) qui tient sur clé USB. Tu pars avec ta clé USB dans ta poche et tu as tout ton historique de mails depuis des années et tous tes contacts dessus comme si tu étais chez toi. Tu peux l'enquiller dans n'importe quel PC de la planète (cybercafé, hôtel, PC d'amis, etc...) sans y laisser aucune trace et quand tu rentres chez toi, tu la remets dans ton hub USB et elle est sauvegardée automatiquement sur DD externe à la première exécution automatique du logiciel de sauvegarde.

 

Le jour ou tout le monde utilisera un courrielleur avec zéro contact et mails sur le serveur, les pirates n'auront quasiment plus rien à crouter et on pourra en reparler.

 

Jusque là, ça va ? T'arrives à suivre, toi, le spécialiste de la sécurité ?

 

Merci, j'ai bien rigolé à te lire !

Un problème bien décrit est déjà à moitié résolu

black-ice
Orange Star
Orange Star
823  

Re: accéder à deux comptes en même temps


@Daniel35  a écrit :

Re @chris99999  

 

A part dire : c'est moi l'expert et les membres de ce forum n'y connaissent rien, tu n'as jamais répondu sur la faille béante de Mobile connect :

- même avec Mobile connect activé, l'accès au compte reste toujours possible avec le seul  mot de passe.

Point final.

 

Tout le reste de ton baratin à rallonge n'est que blablabla.

.


bonjour @Daniel35 

@chris99999 @papou22 @PhilDur 

je ne peux que te plussoyer , avec ou sans mobile connect l'accès au compte reste possible avec le mot de passe

de ce fait mobile connect fait plus gadget que veritable securité 

exemple de veritable sécuritéCapture d’écran 2021-12-14 230112.png

 

Capture d’écran 2021-12-14 230236.png

sans l'outil pas d'accès au compte

cdt

keep calm and stay connected


papou22
#TopMembre
#TopMembre
809  

Re: accéder à deux comptes en même temps

@chris99999 ,

 

On continue ?

 

"Le piratage de compte de messagerie est très fréquent et on en voit plusieurs cas par jour sur ce forum.

Ce type de piratage n'est possible que sur des comptes dont le mot de passe (seule protection contre le piratage) est trop faible ou pas changé périodiquement."
Mais comment peux-tu écrire une telle ineptie ?

 

Oui, j'ai écrit ça et je l'assume.

 

Rappelle toi où tu es : Sur un forum d'entraide entre usagers du web. Tu ne t'adresses pas au service de cybercriminalité de la police nationale, ni au responsable de la sécurité de la NASA mais à Madame Michu qui utilise "Médor" comme mot de passe de messagerie et d'accès à son espace client bancaire, et à Facebook, et à Instagram et autres sans le changer depuis 15 ans.

Donc je l'assume car ça représente 99% des cas de piratage vus sur ce forum et tes théories alakon comme le cloud, tu te les gardes, vu qu'on voit même des clouds qui arrêtent leur activité !

Tu parles d'une sauvegarde !

 

Quand à faire confiance à AVG, là, c'est le pompon !

Depuis quand un antivirus empêche les escroquerie et autres phishings ?

Qu'est-ce qui empêche Madame Michu d'envoyer ses coordonnées bancaires à un escroc qui lui promet un iPhone gratuit pour 2€ de frais de transport ?

 

Inutile de revenir argumenter, tu as perdu d'avance, toi, le grand spécialiste de la sécurité (je me marre 🤣) !

 

Un problème bien décrit est déjà à moitié résolu

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