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Panne sur ligne cuivre

pascal38381
contributeur
438  

Panne sur ligne cuivre

 

Bonjour

Depuis le 13 novembre, le téléphone fixe de ma belle mère de 91 ans   ne fonctionne plus.  Ce téléphone est sur le réseau cuivre et elle doit prochainement se faire installer le boitier pour basculer sur le réseau fibre.

Plus de téléphone implique que la télé alarme ne fonctionne plus.

Malgré de très nombreuses relances aux différents services d'Orange, et des promesses de dates de remise en service, la ligne n'est toujours pas rétablie. 

Malgré les dénégations des différents interlocuteurs, nous pensons que la ligne ne sera jamais rétablie et qu'Orange attend que le boitier pour se connecter à la fibre soit installé.

Orange n'a t il pas une obligation de desservir ses clients, notamment les personnes les plus fragiles ?

Quelqu'un aurait il eu le même problème et serait il arrivé à le résoudre?

Merci d'avance pour vos retours.

Bonne journée

8 RÉPONSES 8
walker4208
super fan
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406  

Re: Panne sur ligne cuivre

Bonjour @pascal38381 ,

 

L'ensemble des Opérateurs n'a aucune réelle obligation de résultats : une panne qui dure au-delà de plusieurs jours (durée dépend des contrats) ne donne que la possibilité de quitter son opérateur sans aucun frais.

 

Les Opérateurs ont l'obligation "d'acheminer" les appels d'urgence mais il  s'agit d'acheminement. Il n'y a pas d'obligation sur la possibilité d'un client de faire un appel d'urgence en cas de panne sur sa ligne cuivre. En cas de nécessité et de situation de coupure téléphonique, il appartient à la personne concernée (où a son entourage) de prendre d'autres dispositions.

 

Il n'existe à ma connaissance aucune disposition contractuelle ou légale liée à une catégorie de personne. Par contre une situation de fragilité peut-être associé au dossier pour sensibiliser les intervenants techniques mais avec un effet limité car situation non contraignante.

A noter que sur la fibre, je pense que les intervenants des sous-traitants des opérateurs d'Infrastructure n'ont jamais la  connaissance de la situation de fragilité de certains clients.

 

En terme Télécom, pour avoir une garantie de moyen de communication, je ne connais que deux moyens :

* avoir un autre moyen de communication ( typiquement mobile en secours du fixe quand c'est possible)

* contrat spécifique de plusieurs centaines d'euros par mois (voire milliers !) accessible à une catégorie de personnes limitée.

 

On peut ne pas d'être d'accord sur cette situation  et personnellement, je trouve que les obligations des opérateurs sont quasi inexistantes et je le regrette d'autant plus que le déploiement de la fibre a été suivi par une dégradation importante de la disponibilité des lignes.

 

J'ai conscience que je ne te fais pas rêver 

 

Mais c'est la réalité qui n'a aucune raison de changer dans le cadre actuel des Télécoms : les opérateurs sont des sociétés privées qui agissent  dans un milieu hautement concurrentiel avec un pouvoir politique de moins en moins présent sur ces sujets.

 

Cordialement.

pascal38381
contributeur
392  

Re: Panne sur ligne cuivre

Bonjour walker4208

Merci pour votre retour et ces précisions bien intéressantes.

C'est exact que nous n'avons pas de contrat précisant l'obligation de fourniture d'une connexion fonctionnelle par Orange.

Je vais tout de même consulter les divers documents ainsi que les jurisprudences et les associations de consommateurs. 

Je regrette tout de même la  mauvaise foi des divers interlocuteurs qui nous ont promis  plusieurs fois, sans aucune rétablissement  à ce jour, la remise en service de la ligne.

Bonne soirée

  

pascal38381
contributeur
364  

Re: Panne sur ligne cuivre

Bonsoir walker4208

Après quelques recherches , je m'aperçois que les fournisseurs d'accès ont tout de même des obligations , ces dernières étant précisées dans notamment la décision suivante qui vaut  jurisprudence. 

https://www.legifrance.gouv.fr/juri/id/JURITEXT000021302785/

Tant qu'il n'y a pas d'incident ou de conséquence grave, nous "supportons" par obligation  ces coupures mais l'obligation de résultat me parait bien assez claire. 

Qu’est-ce qu’un service de communications électroniques ?
On entend par communications électroniques les émissions, transmissions ou réceptions de signes, de signaux, d'écrits, d'images ou de sons, par voie électromagnétique (article L. 32 1° du Code des postes et des communications électroniques), ce qui regroupe schématiquement l’ensemble des services de téléphonie, fixe et mobile, et des services disponibles via Internet.

Bonne soirée

juste
star
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307  

Re: Panne sur ligne cuivre

Bonjour @pascal38381 

@walker4208 

Dans le contrat d 'une ligne fixe , si la panne concerne le réseau de ton fournisseur d'accès à cette ligne fixe après signalement , une intervention doit se faire dans les 48 h , à défaut ton fournisseur te doit des pénalités .

Bien s'assurer que le problème ne provient pas de chez toi en essayant par exemple un autre téléphone fonctionnel .

Voir aussi :

https://assistance.orange.fr/article/les-services-de-continuite-de-connexion-orange-c-est-quoi_14958...

https://www.quechoisir.org/conseils-telephonie-mobile-internet-vos-recours-en-cas-litige-n83591/

https://www.bfmtv.com/tech/actualites/telecoms/panne-de-sfr-pourquoi-l-operateur-n-est-pas-dans-l-ob....

 

Cordialement .

MichelM_
Webconseiller
Webconseiller
282  

Re: Panne sur ligne cuivre

Bonjour @pascal3838

Nous allons tout faire pour vous aider pour le téléphone fixe de ma belle-mère.

Pour accéder à son dossier, j'aurais besoin de quelques informations :

- Son nom complet

- Son numéro de ligne fixe

- Son adresse postale

- Sa ligne mobile

Par message privé 👇


Image de MichelM_

Je suis disponible pour vous accompagner. Bonne journée !

Michel

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walker4208
super fan
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222  

Re: Panne sur ligne cuivre

Bonjour @pascal38381 

@juste ,

 

Jurisprudence intéressante sauf que :

* le sujet n'est pas du tout le même : commande initiale partiellement exécutée (absence TV) et non pas problème d'indisponibilité sur une liaison qui a été parfaitement opérationnelle

* la commande date du 22/10/2004, l'arrêt de la cour de cassation du 19/11/2009

Le client a été particulièrement tenace, compétent,  il avait certainement la possibilité d'avoir un avocat et de le financer. 

* la situation des télécoms, tout spécialement du fixe, n'a strictement rien à voir avec la situation d'aujourd'hui.

Bien entendu, une telle action en justice n'a aucun intérêt opérationnellement et le client concerné avait évidemment pris d'autres dispositions pour sa TV.

 

Bref je maintiens que les obligations des Opérateurs Télécoms sont particulièrement faibles. La jurisprudence sur des liaisons en panne de longue durée sans action réelle de l'opérateur est quasi nulle...ou alors d'une discrétion rare. La seule solution judiciaire intéressante opérationnellement serait une injonction de faire pris en référé. Je n'ai jamais vu de retour d'expérience la dessus.

 

Il s'agit d'une ligne  fixe. Les obligations en terme de disponibilité sont définis dans le contrat disponible en ligne  (ton contrat est ancien, il est sans doute un peu différent).

 

https://documentscontractuels.orange.fr/les-offres-du-fixe_cg_1204.pdf

 

L'article 5 est en fin de poste :

* obligation réparation sous 48 heure mais les sommes dues si la panne perdure sont vraiment pas incitatives.

* il a été introduit une clause qui permet à Orange de proposer une alternative, en clair la fibre.

(au passage, je note que sur la fibre l'engagement de réparation de 48 h s'est transformé en 12 jours, le progrès ...)

 

La maintenance des liaisons cuivre est dans une situation instable, au moment où 75 % des abonnements sont sur la fibre et où le réseau cuivre est réellement en cours de fermeture.

* d'un coté Orange s'est engagé à poursuivre la maintenance du réseau cuivre auprès de l'Arcep. Des indicateurs de qualité de service/ disponibilité existent qui permettent à l'Arcep de surveiller cet engagement. Je serai assez curieux de voir leur évolutions.

* mais il faut tenir compte de  la réalité :

- la logique industrielle implique l'arrêt de tout investissement sur le cuivre avec l'arrêt de tous travaux lourds en cas de nécessité de rénovation (exemple classique de vol de cuivre et tempêtes)

- affaiblissement avéré de l'expertise cuivre : départ massif des techniciens historiques en retraite, arrêt des formations, les techniciens les plus compétents migrent sur la fibre.

 

Quoi qu'il en soit, Orange te doit toujours une remise en place d'une liaison Télécom opérationnel:

* l'action d'un web conseiller peut être un plus ( traçabilité des échanges, un interlocuteur au sein d'une même équipe qui partage l'information, plus habitué des dossiers difficiles)

* bascule sur la fibre ? tu indiques "qu'Orange attend que le boitier pour se connecter à la fibre soit installé.". C'est Orange qui agit ? un autre opérateur d'infrastructure ?. A moins que tu sois déjà éligible, tu n'auras jamais le moindre engagement de qui que soit sur un délai. Une réponse "Bientôt" peut être dans un mois ou plus d'un an ...


D'autre part, tu sais sans doute que la disponibilité de la fibre , n'a rien à voir avec celle du cuivre. Cela dépend essentiellement de la qualité du réseau sous responsabilité de l'opérateur d'infrastructure. Cela peut très bien se passer ....et tomber en panne pendant une durée indéterminée. Et il faut alors un plan B au niveau Télécom ...ce qui pour des personnes âgées est difficile.

 

Bon courage.

 

Cordialement.

 

Extrait article 5 du contrat

Orange s’engage également à rétablir le service

téléphonique dans les quarante-huit (48) heures (jours ouvrables) qui suivent la signalisation par le Client du dérangement

à son service après-vente. Sont exclus les cas où le Client ne donne pas accès aux installations dans le délai imparti à

Orange pour effectuer l’intervention.

En cas de non-respect de ce délai et dans le cas d’une indisponibilité de service inférieure à deux (2) mois, Orange doit au

Client une compensation d’un montant égal à deux (2) mois d’abonnement au service téléphonique souscrit par le Client.

En cas d’indisponibilité du service égale ou supérieure à deux (2) mois, Orange doit au Client une compensation d’un

montant égal au nombre de mois d’abonnement correspondant à la période totale d’indisponibilité du service, à l’arrondi

mensuel supérieur. Ces compensations sont non cumulatives entre elles.

L’accueil téléphonique du service après-vente 3900 (service gratuit + prix appel), est ouvert 24h/24 7j/7. L’appel est

au prix d’une communication normale selon l’Offre détenue, ou décompté du forfait. Le temps d’attente avant la mise

en relation avec un conseiller est gratuit depuis les réseaux Orange.

En cas d’interruption totale de service, Orange réalise un diagnostic et peut proposer au Client une modification de la

technologie de raccordement initiale permettant l’accès au Réseau téléphonique. Le service téléphonique sera alors

proposé au Client avec la nouvelle technologie adaptée aux conditions de raccordement et avec le nouvel Équipement

nécessaire au fonctionnement du service téléphonique.

MichelM_
Webconseiller
Webconseiller
171  

Re: Panne sur ligne cuivre


Bonjour @pascal38381

Nous n'avons pas eu de retour suite de notre demande précédente. Si vous avez toujours besoin d'assistance, n'hésitez pas à nous contacter, nous sommes à votre disposition.

Nous serons toujours ravis de vous accompagner.

Je vous souhaite une bonne journée.


Michel


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BrandonO
Webconseiller
Webconseiller
121  

Re: Panne sur ligne cuivre

Bonjour @pascal38381,


Je fais suite à votre 📩 message privé. Vous êtes prudent sur internet, et à propos de la diffusion d'informations personnelles : vous faites bien 🫱🏼‍🫲🏼


Pour, je l'espère, vous rassurer tout de même ici, je me permets de vous informer que :


Le badge "STAFF" apposé ainsi 👇🏼 + le pseudo de couleur pourpre + (à son côté) la mention "Webconseiller" ; "Community Manager" ou encore "Modérateur_A" sont les éléments qui vous garantissent de vous adresser à Orange et à son personnel ✅. La sécurité de vos échanges, et de vos données et de vos coordonnées, est alors pleinement garantie.


Parcourez le forum pour mieux comprendre cela 🙂



Pour ce qui est du passage à la fibre Orange, c'est quand même, franchement, l'idéal 🚀, et vous m'en voyez satisfait. Vous verrez. Je me permets dans le même temps de dire ici qu'en aucun cas, aucun, Orange interrompt volontairement et de façon "sauvage" le fonctionnement d'accès cuivre existants pour prétendument et potentiellement inciter ses clients (ou potentiels clients) à choisir sa technologie fibre. Si des pratiques isolées consistant à cela sont constatées, Orange engage auprès des acteurs concernés des actions en conséquence. L'unique cas dans lequel Orange agit pour l'arrêt définitif du cuivre est celui de la modernisation de son réseau à travers un plan d'action clairement défini ; annoncé ; porté ; et accompagné auprès de ses clients.


Enfin, on reste donc bien là pour vous accompagner, et ce, avec toute notre humanité 🫱🏼‍🫲🏼
Brandon

Conseiller Spécialiste Livebox et services associés
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