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debit sous estimé?

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Re : debit sous estimé?

Bonjour chris04
Bonjour ghizmo38,

Sans m'imiscer dans votre conversation,

Je suis avec interêt  votre discussion sur le fonctionnement technique du DLM, sur son intérêt, et ses inconvénients.
Sans revenir sur certains détails techniques qui me surprennent ( mais je ne suis pas un spécialiste),
j'aurais envie de vous donner raisin à tous les deux.

Pour les utilisateurs initiés, DLM ou pas DLM : c'est leur choix, ils font ce qu'ils veulent en fonction de leur intérêt bien compris.

Pour les utilisateurs novices, qui entendent sur le forum une sorte de musique anti blocage, anti machin ou anti truc, et demandent la suppression du DLM sans savoir à quoi cela correspond, c'est différend.
Ma recommandation dans ce cas est toujours de laisser le DLM agir et d'observer son comportement dans le temps.
 

fan
484  

Re : debit sous estimé?

Ce qui me surprend le plus , c'est le choix de déclencher instantanément la DLM sur une marge seuil basse(6 dB par ex)où l'on estime que le problème est trop gros pour qu'une ligne reste stable à un débit donné ..... mais que cette surveillance est incapable de s'arreter et de faire le chemin inverse 10 secondes , 10 minutes , 10 heures plus tard sur un seuil haut (10 dB par ex) où l'on estimerait qu'on peut remettre du débit.

 

Là non , la marge remonte à 32 dB et n'est plus capable d'indiquer pendant 7 jours ce qu'elle doit logiquement indiquer =>De la marge (importante), c'est qu'on peut accepter du bruit , suffisament de bruit acceptable pour optimiser le débit.

A moins que cette marge soit figée et n'indique plus la réalité du bruit sur nos box pendant 7 jours?

 

Ce délai est il vraiment un impératif technique ? Orange ne peut il pas concidérablement le réduire ?

Suffisament le réduire pour que les non initiés n'aient pas le temps de s'en apercevoir?

 

 

 

contributeur
481  

Re : debit sous estimé?

Bonjour, même problème que toi visiblement je me permet de mettre ma configuration :

 

Je constate un débit de téléchargement de 500/Kbit/s maximum alors que les tests de débit sont quand même plus élevé. Ma box est-elle en ADSL ou ADSL+2 et cela pourrait-il me faire gagner du débit ? Voici les caractéristique de ma box :

 

fabricant Sagem / modèle  Livebox 3 (play)

Débit et marge au bruit

débit de synchronisation DSL montante 1013 Kb/s

débit de synchronisation DSL descendante 4885 Kb/s

marge de bruit liaison descendante  10.2 dB

Mon test de débit fait ressortir En téléchargement : 4.41 Mb/s Et en chargement : 2 Mb/s

Et le test d'éligibilité montre :

Votre débit descendant maximum est estimé à 6,72 Mbits avec la technologie ADSL2+.

Cette ligne a un affaiblissement de 41,98 dB lié à la distance de 3279 mètresqui la sépare du central de SOUPPES SUR LOING (77458SOU). Elle est composée d'une portion de 1426 mètres de câble de cuivre (0,4 mm) et d'une portion de 1853 mètres de câble de cuivre (0,6 mm) .

 

Merci d'avance.

fan
464  

Re : debit sous estimé?


@chris05 a écrit :

Ce qui me surprend le plus , c'est le choix de déclencher instantanément la DLM sur une marge seuil basse(6 dB par ex)où l'on estime que le problème est trop gros pour qu'une ligne reste stable à un débit donné

 


Le DLM ne se déclenche pas "instantanement", il faut une certaine periode d'instabilité.

6dB n'est pas une marge seuil, c'est une marge cible. La marge seuil, c'est 0dB. Mais comme je l'ai dit précedemment, la marge au bruit n'est pas prise ne compte par le DLM.

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contributeur confirmé
458  

Re : debit sous estimé?

finalement je devais etre sous dlm sur ma noulelle ligne ma co achangée

 

  • Débit et marge au bruit
  • 2.5
    débit de synchronisation DSL montante
    1017 Kb/s
  • 2.6
    débit de synchronisation DSL descendante
    4416 Kb/s
  • 2.7
    marge de bruit liaison descendante
    26.5 dB
  •  

 

fan
438  

Re : debit sous estimé?


@pilote04 a écrit :

finalement je devais etre sous dlm sur ma noulelle ligne ma co achangée

 

  • Débit et marge au bruit
  • 2.5
    débit de synchronisation DSL montante
    1017 Kb/s
  • 2.6
    débit de synchronisation DSL descendante
    4416 Kb/s
  • 2.7
    marge de bruit liaison descendante
    26.5 dB
  •  

 


Bonjour,

 

rien d'étonnant à ce changement si tu as remplis le formulaire avant hier comme tu l'as annoncé.

 

Je suppose , mais nous ne connaissons toujours pas le process exact de la DLM dans le temps , donc prend le au conditionnel , que ça va rester un moment ainsi , puis si c'est toujours stable monter d'un cran ton débit et ainsi de suite jusqu'au max possible.

 

Désolé Ghysmo38 de n'avoir pas avoir appliqué une nouvelle fois le bon vocabulaire:

Révélation
c'est le seuil à atteindre ou ce que les AT appelent la "marge cible"

Je ne comprends toujours pas pourquoi on parle de "cible" si on ne cherche pas à l'atteindre pour adapter le débit.

Si cette cible n'entre pas directement dans la DLM , merci de dire enfin son process exact , et dans quoi intervient la marge cible puisqu'elle est citée et clairement affichée sur nos box.

 

C'est évident qu'au jeu des devinettes , il y a de fortes chances que ceux qui souhaitent s'informer commencent par dire des anneries.

 

fan
431  

Re : debit sous estimé?

Bonjour,
@pilote04 a écrit :

finalement je devais etre sous dlm sur ma noulelle ligne ma co achangée

 

  • Débit et marge au bruit
  • 2.5
    débit de synchronisation DSL montante
    1017 Kb/s
  • 2.6
    débit de synchronisation DSL descendante
    4416 Kb/s
  • 2.7
    marge de bruit liaison descendante
    26.5 dB
  •  

 


Non, tu ne l'étais pas. Mais maintenant tu l'es !

C'est ce que j'avais écris précedemment. Tu es sur un profil 2MM du fait de l'atténuation théorique erronée. Maintenant le DLM a commencé à optimiser. Vu ce qu'il reste sous pied, il va continuer.

Tu seras bientôt éligible commercialement et officiellement à un débit superieur, probablement même à la TV par ADSL.

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contributeur confirmé
427  

Re : debit sous estimé?

ok cool saut pour la tv par adsl j'en veut pas ^^

je prefererai largement garder mon tv sat

 

de plus la ligne on va l'améliorer car un ami technnicien doit recabler mon appart car je suis branché sur la deuxieme prise il y a des raccord et 15m de fils sur les mure fin la cata on va refaire ca tout propre et sans raccord

helper
419  

Re : debit sous estimé?

 

 

 

Il vaudrait mieux que tu attendent que le DLM est fini d'optimiser ta ligne au max de c'est capacité, et que tu sois officiellement et commercialement sur le profile qui y correspond (8ou20Mbits max?).

Sinon si tu débranchement maintenant ta livebox durant un long moment le DLM pourrai prendre ça pour une instabilité, et tu devra attendre plus longtemps pour qu'il recommence à optimiser le debit de ta ligne.

Sinon c'est une bonne initiative que de rénover la partie ligne du logement.

 

Pour l'éliigibilité commerciale à la TV ADSL, tu n'est pas obligé de la prendre. Et rester sur la TV Sat

fan
415  

Re : debit sous estimé?

@chris05 

Je comprends l'incompréhension...

 

En fait la marge cible n'est pas LA cible, mais UNE cible.

Prenons le cas de pilote04: A cause d'une base de données erronée, il est placé sur un profil 2MM comportant divers paramètres dont 2 cibles: un débit maximum et une marge minimum. Au premier des 2 atteint.

Dans son cas les 2 mégas sont atteint. La ligne pouvant donner beaucoup plus la marge reste très haute.

Après quelques jours, la cible "débit max" est modifiée. Le débit augmente, la marge diminue mais reste encore au dessus de la cible. Et ça va continuer (le maximum en optimisation pour le 2MM est de 10240Kbs).

 

autre exemple, une ligne d'environ 45dB sera placé sur un profil 8MM avec une marge cible à 10dB et un débit max à 10240Kbs. La marge sera atteinte avant le débit.

Après quelques jours si tout va bien la marge cible va descendre à 6dB, ce qui fera automatiquement monter le débit tant que les 10240Kbs ne sont pas atteint.

 

Ça c'est pour l'optimisation.

 

Pour la stabilisation, le DLM ne surveille pas les variations de marge.

La marge peut varier, elle est là pour ça. Le seuil est à 0dB, alors il y aura resynchronisation. Ce sont les resynchronisations spontannées qui sont comptabilisées.

Une ligne peut être vue instable sans qu'aucune variation de la marge au bruit ne soit constatée.

Pour rappel, lors de la synchronisation le bruit stationnaire est mesuré par les modems. L'atténuation de chaque porteuse est mesuré. En fonction de ça, une marge est appliquée et chaque porteuse chargée de x bits.

Une fois synchronisé, si le bruit stationnaire varie, la marge au bruit varie. C'est le fonctionnement normal.

Mais les modems ne peuvent (ne savent ?) prendre en compte les bruits impulsifs.

Si ces bruits ont une amplitude qui ne dépasse pas la marge au bruit, ils n'auront pas d'impact.

Si l'amplitude des bruits impulsifs est plus élevée que la marge au bruit, ça va impacter les données.

Soit le bruit est élévé mais très court, l'INP corrigera et il y aura des FEC. Pas grave.

Soit le bruit est élévé et depasse une certaine durée, l'INP ne saura corriger et ce sera des CRC.

A partir 1 CRC/s, c'est une seconde erronée (ES).

A partir de 18CRC/s c'est une seconde gravement erronée (SES).

Le DLM va compter les ES, les SES, le temps entre chaque. Il va eventuellement modifier l'INP pour améliorer la correction. Mais on ne peut aller trop loin sans augmenter la latence.

Il va aussi modifier la cible "débit max", ce qui aura pour conséquence de voir la marge augmenter. C'est le moyen pour essayer de se protéger de ces bruits impulsifs.

Dans le cas d'une ligne severement impactée par des bruits impulsifs, le DLM pourra agir en stabilisation alors que la marge au bruit n'aura pas diminué,

 

 

 

 

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