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Fonctionnement des News Actu insupportable

lpp67
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Re: Fonctionnement des News Actu insupportable

Une petite précision Marredelagrume.

Quand je dis que les 2 internautes auxquels je fais référence jouent au ping pong, c'est au détriment du 3e, celui dont ils ont pris le journal en cible. Il suffit que l'un des 2 (ils sont même 3 d'ailleurs à tourner en boucle) balance une grosse vacherie bien saignante pour que les 2 autres rappliquent et fassent dans la surenchère. Un véritable travail de sape. Qu'ils ont fait supporter à d'autres au fil des années. Dans un des cas, la personne ciblée étant plus fragile que d'autres, ce petit jeu à failli très mal se terminer.

lpp67
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1 873  

Re: Fonctionnement des News Actu insupportable

Tenter de rééquilibrer quand les juges (ceux qui vous accordent le blanc seing de parution) manipulent à ce point la réalité du trafic sur le forum qu'ils arbitrent, je ne vois pas trop comment faire.

Autre preuve de l'acharnement mis en oeuvre par la modération du forum d'Orange pour défendre la liberté d'opinion (comme elle dit quand il s'agit de laisser en ligne des tombereaux d'insultes enrobés d'un carcan de crachats), et dernier exemple en date de l'impartialité rigoureuse de la petite bande à laquelle nous devons nous frotter jour parès jour.. Et c'est malheureusement là qu'on touche aux limites de ce que vous proposez Marredelagrume.

 

Sur cet article mis en ligne par Orange le 26 septembre

Migrants: pour Pécresse "cote d'alerte clairement dépassée" en Ile-de-France

 

et en réponse à cette réaction validée le 30 septembre il y a moins de 7 heures :

"j ai découvert, sur le relevé de ma Mutuelle, que je contribue désormais au financement de la CMU. 8,83EUR /mois. Saviez-vous que les "sans-papiers", bénéficient d'un remboursement à 100% ? aucun ticket modérateur, pour l'ensemble de leurs soins médicaux : Médecine d'urgence, soins liés à la grossesse, vaccinations, lunettes, frais dentaires, et même des cures. Savez-vous que la grande majorité des Français ne peut pas s'offrir le luxe de prothèses dentaires ? Si vous doutez de cette info, demandez donc à votre dentiste ! Ce dispositif, intitulé "AIDE MÉDICALE DE L’ÉTAT", a été créé par Martine AUBRY en 1998 et n'a jamais été abrogé par les suivants. Le Budget était alors de 47 millions d'euros. Depuis 12 ans, ce Budget a bénéficié chaque année, de confortables rallonges. Il s 'élève actuellement à 670 millions d'euros par an, soit en moyenne 3 350 euros par clandestin. C'est un véritable scandale, dénoncé dans un rapport rédigé par Claude GOASGUEN. Ce rapport sera-t-il, comme de nombreux autres, très soigneusement enterré ? Pourquoi les journalistes de l’Audiovisuel, optent-ils pour la langue de bois face à cette réalité"

 

On m'a refusé ce commentaire. A 3 reprises. Bien que j'ai assorti ma 2e présentation d'une mise en garde suffisamment éloquente quant aux règles et lois qui sont ainsi bafouées.

"Statut : refusé Il y a 31 minutes

DROIT DE REPONSE A UNE FAKE NEWS HONTEUSE TOMBANT SOUS LE COUP DE LA LOI CONTRE LA PROVOCATION A LA DISCRIMINATION EN FONCTION DES ORIGINES. Savez - vous cher .......que c'est vraiment paaaaas bien de s'attribuer des "découvertes".....qu'on n'a pas découvert soi - même. Surtout quand ce qu'elle disent relèvent du mensonge et de la manipulation xénophobe. Permettez moi donc de vous révéler la vraie vérité. Extrait du Monde (je cite mes sources) : Les décodeurs du Monde La rumeur, qui circule notamment par e-mail et sur Facebook, affirme à tort que les personnes en situation irrégulière peuvent bénéficier de cures thermales gratuites. Les clichés sur les supposés « privilèges » des migrants ont la vie dure. Un message qui circule actuellement par courriel et sur Facebook affirme ainsi que les résidents en situation irrégulière en France bénéficieraient d’une couverture de santé « 100 % gratuite », allant jusqu’au remboursement de cures thermales. Un mensonge parmi d’autres, glissé sous couvert de dénoncer le « scandale » supposé des prestations de santé accordées aux sans-papiers.

 

CE QUE DIT LA RUMEUR

Ce message, sur lequel un lecteur nous a interpellés sur Facebook fin août, circule en réalité à quelques détails près depuis au moins 2011 dans des chaînes d’e-mails et sur les réseaux sociaux. On en retrouve également la trace sur plusieurs blogs d’extrême droite comme françaisdefrance.wordpresse.com (un site qui nous apparaît peu fiable dans le Décodex). En voici les grandes lignes :

 

« CARTE VITALE. Nous payons 8.83 euros par mois à ceux qui vomissent la France et mettent le feu à nos voitures. […] J’ai découvert, sur le relevé de ma mutuelle, que je contribue désormais au financement de la CMU [à hauteur de] 8,83 euros par mois. Saviez-vous que les “sans-papiers” bénéficient d’un remboursement à 100 %, sans aucun ticket modérateur, pour l’ensemble de leurs soins médicaux : médecine d’urgence, soins liés à la grossesse, vaccinations, lunettes, frais dentaires et même les cures ! Alors que la grande majorité des Français ne peut même pas s’offrir le luxe de prothèses dentaires ! Si vous doutez de cette info demandez donc à votre dentiste ! Ce dispositif [est] intitulé aide médicale d’Etat […] depuis 12 ans ce budget a bénéficié chaque année de larges rallonges […] il s’élève actuellement à 670 millions d’euros par an soit, en moyenne, 3 350 euros par clandestin. C’est un véritable scandale, dénoncé dans un rapport par Claude Goasguen. Ce rapport sera, comme de nombreux autres, très soigneusement enterré. »

 

POURQUOI C’EST MENSONGER

1. La CMU et l’aide médicale d’Etat sont deux dispositifs différents

La protection universelle maladie (PUMA), qui remplace depuis 2016 l’ancienne CMU de base, garantit une protection de santé à toute personne qui réside ou travaille en France de manière stable et régulière, et ne concerne donc pas les sans-papiers. Ce régime permet notamment aux personnes sans activité professionnelle de bénéficier d’une prise en charge gratuite de leurs frais de santé, sous conditions de ressources (ceux qui dépassent le seuil paient des cotisations).

Les étrangers en situation irrégulière ne peuvent bénéficier de la PUMA. Ils peuvent en revanche être éligibles à un autre dispositif : l’aide médicale d’Etat (AME), sous conditions de ressources et de résidence stable en France (seuls les mineurs peuvent en bénéficier sans condition).

PUMA (anciennement CMU) et AME sont donc deux choses différentes, qui concernent des publics différents et ne donnent pas les mêmes droits.

2. L’aide médicale d’Etat ne rembourse pas les soins de « luxe »

Cette distinction est importante car l’AME ne donne droit qu’à un panier restreint de soins. Les personnes sans-papiers qui en bénéficient ont effectivement accès aux soins d’urgence, aux vaccinations obligatoires ou aux soins liés aux grossesses, comme l’affirme la rumeur (la liste des prestations est consultable ici).

Il est en revanche mensonger d’affirmer que l’aide médicale d’Etat couvrirait des soins « de luxe ». Les cures thermales évoquées dans le texte ne sont ainsi pas remboursées aux bénéficiaires de l’AME. Dans le cas des frais d’optique et dentaires, cette prestation n’offre une prise en charge que dans les tarifs de base de la Sécurité sociale, laissant un reste à charge souvent conséquent (et donc prohibitif) aux sans-papiers.

La CMU complémentaire (CMU-C), à laquelle les résidents réguliers (avec papiers, donc) en France sont éligibles sous conditions de ressources, offre en réalité une bien meilleure couverture. Dès lors, il est fallacieux de présenter les sans-papiers comme des privilégiés face aux Français qui ne pourraient se payer de prothèses dentaires.

3. L’aide médicale d’Etat n’est pas financée par une taxe sur les mutuelles

La mention d’un coût de « 8,83 euros par mois » sur le relevé de mutuelle est également trompeuse. Il existe bien une taxe de solidarité additionnelle (TSA) sur les contrats d’assurance maladie, mais elle vient financer en partie la PUMA et non l’aide médicale d’Etat. Le chiffre de 8 euros par mois n’a en revanche pas de sens car il s’agit d’une taxe indexée sur le montant des cotisations et dont le taux varie selon les cas. En 2015, la TSA permettait de financer le fonds CMU à hauteur d’environ 2,1 milliards d’euros.

Le coût brut de l’AME est néanmoins connu : il était de 814,1 millions d’euros en 2015, selon les chiffres de la commission des finances du Sénat, pour 316 314 personnes concernées. Un chiffre à la hausse depuis des années, principalement à cause de l’augmentation du nombre de bénéficiaires.

Le député Les Républicains (LR) Claude Goasguen dénonçait effectivement la hausse du coût de l’aide médicale d’Etat dans un rapport parlementaire en 2011, comme le mentionne la rumeur. Loin d’être enterré, ce constat a cependant été débattu sur la place publique à de multiples reprises depuis. Plusieurs candidats à la primaire de la droite, dont François Fillon, ont ainsi plaidé pour restreindre l’aide médicale d’Etat, quand Marine Le Pen proposait tout simplement de la supprimer dans son programme présidentiel.

Des questions éthiques et de potentiels problèmes de santé publique

L’idée qu’il serait possible de réaliser des économies substantielles sur cette dépense est néanmoins contestable, pour plusieurs raisons. D’abord du fait de la nature des soins dispensés au titre de l’AME, fréquemment pour traiter des tuberculoses, des maladies associées au VIH ou pour des accouchements. Ne pas traiter ces cas poserait à la fois des questions éthiques et de potentiels problèmes de santé publique, en favorisant la propagation d’affections contagieuses non traitées.

De possibles restrictions à l’AME pourraient même s’avérer contre-productives sur le plan économique. Ainsi, l’idée de mettre en place un droit d’entrée de 30 euros pour en bénéficier avait été testée par la droite en 2011, avant que la gauche ne revienne dessus. Un rapport parlementaire de 2015 relevait que ce dispositif avait engendré des retards « dans l’accès aux soins et in fine un renchérissement de la dépense ». Autrement dit, que l’état de certains patients s’était aggravé et que les soins avaient finalement coûté plus cher que s’ils étaient intervenus plus tôt"

Marredelagrume
contributeur occasionnel
1 863  

Re: Fonctionnement des News Actu insupportable

Bonsoir lpp67

 

La précision que vous avez apportée le 30/09/17 à 18 h 55 change en effet le fond de l'information en dénonçant une entente entre harceleurs et surtout la bienveillante neutralité des modérateurs, mais les faits restent compatibles avec un choix de la direction. Comme je l'ai déjà écrit, si l'analyse commerciale ne lui indiquait pas un intérêt à lutter contre l'intelligence (ou à diffuser la bêtise) pour fidéliser des clients, ladite direction aurait depuis longtemps cherché à préserver l'image d'Orange comme source d'informations sérieuses et pour cela aurait changé sa politique (voire son personnel) de modération. Ce culte de la facilité intellectuelle apparaît aussi dans les titres racoleurs, chaque jour un peu plus dignes d'un tabloïd de "presse people".

 

De manière générale, et indépendamment des convictions politiques, ce sont les posts construits, apportant une information, qui sont refusés au bénéfice des rumeurs, ragots, idioties et étalages de mauvaise foi. En effet, les blocages concernent même des précisions ou des demandes de précisions dans le domaine scientifique. De plus, les censeurs bloquent à peu près tout ce qui dépasse dix lignes; c'est dire que la mise au point sur CMU et AME que vous proposiez avait peu de chances de passer.

 

Cordialement.

Stéphanie
Ancien CM
Ancien CM
2 863  

Re: Fonctionnement des News Actu insupportable

Bonjour,

Suite à vos messages concernant les réactions relatives au service "Actualités" d'Orange, nous vous invitons à contacter l'équipe dédiée via ce formulaire.

Merci.


lpp67
contributeur confirmé
contributeur confirmé
1 784  

Fonctionnement forum Réactions actu insupportable 2

Désolé pour le soldat Stéphanie Community Manager, mais renvoyer les plaignants vers le service dont justement il se plaint, le tout via une de ces circulaires bidons dont nous connaissons tous les réponses d'avance, c'est déjà un beau crachat en soi. Prétendre en plus le "Problème résolu" en interdisant en même temps toute nouvelle réponse, c'est carrément risible. Quoi que....on en arrive très vite à perdre le sourire face à un tel mépris. :smileymad:

 

Non madame, le problème n'est pas résolu. Le mépris affiché par la modération du forum Réactions Actu est toujours bien là. Et ce ne sont pas les dernières pièces à charge accumulées depuis votre "solution" de ce matin qui permettent un peu d'espoir. Bien au contraire. Les commentaires méprisants et injurieux continuent à se déverser sur cet espace public, les commentaires légitimes continuent à y être refusés, les droits de réponse légaux continuent d'y être rejetés. Et les signalements continuent à ne pas être pris en compte malgré les infractions caractérisées aux lois de ce pays (entre autres les 2 qui étaient mises en valeur dans un des posts que vous avez préféré cacher en censurant un échange à plusieurs). Le tout dans des proportions qui dépassent et de loin la seule interprétation subjective de l'esprit humain.

 

L'hypothèse mise en avant  par certains d'une action délibérée et concertée commence d'ailleurs à être de plus en plus crédible.

Mais rien, pas même la position dominante des rois et des reines de ce lieu, n'est de nature à mettre un couvercle pudique (et passablement tordu pour le coup) sur une pratique au minimum contraires aux règles qu'on nous a fait signer pour venir sur cet espace public que vous proposez à vos abonnés. Au regard des échanges qui se font jour sur d'autres forums d'autres réseaux sociaux, il me semble que la maison mère serait bien inspirée de se pencher plus avant sur l'origine du trouble que sur la pureté virginale de son image entamée par celui à qui elle a délégué la mission de la protéger. 

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